Aun viviendo en Finlandia, he seguido con detenimiento las noticias y reacciones acerca de las elecciones en México.
He leido los foros en Internet, en especial en éste video dónde partidarios de ambos partidos actuan como si las elecciones fueran un simple partido de futbol, actuan ambos bandos de una manera particularmente irresponsable, sin considerar que lo que está en juego es mucho más que un color amarillo o azul, sino el verde, blanco y rojo.
Un comentario elitista y provocador como este:
silencio NACO, estas ardido porque tu dios PEJE no gano jajajajaja me cago de risa de ti INDIO y de los demas NACOS e INDIOS que como tu votaron por el PEJE. ARDIDOS!!!!
Diego, 22 años, panista opinando en Youtube (dmiramon)
Es respondido por otro comentario como este…
uy cabron, se nota ke eres ignorante, y un fresota hijo de papi, ojala te quedes pobre en este sexenio para ke veaz, como gano calderon, me ire a vivir a amsterdam, este pais se esta llendo a la mierda por gente como tu
MoonShinobi, 22 años, PRDista, opinando en Youtube
Para iniciar debo de admitir que lo que me da una profunda tristeza es la rapidez con la que se puede destruir la confianza en las instituciones que tanto esfuerzo, y tantos años tomaron para ser construidas. AMLO está en todo su derecho de impugnar la elección, eso está previsto por la ley, y no es una muestra de debilidad del sistema, sino por el contrario de certeza jurídica y gobernabilidad. Sucedió en US, dónde Bush ganó en Florida por 537 votos de diferencia, y en las últimas elecciones en Alemania; sin embargo, estas impugnaciones se deben de realizar conforme a derecho, por la vía institucional, no con movimientos en las calles.
Es preocupante que en el estilo que tanto le ha caracterizado desde que realizaba cierres de pozos petroleros en Tabasco, realiza movilizaciones masivas y se declara presidente él mismo. Ha destrozado sin ningún miramiento la confianza en las instituciones, principalmente el IFE que en algún momento llegó a tener más credibilidad que la Iglesia. Es capaz de arremeter inclusive contra su propio partido sin ninguna prueba (Diario Monitor 12-Jul-2006)
El IFE ha ratificado la validez de su sistema, han presentado documentación que indica que el margen de confiabilidad comparado con la elección del 2000: El PREP, los Conteos Rápidos, y los Conteos Distritales son confiables (pueden visitar el documento en PDF en este link, y la nota del Universal) más allá de los algoritmos realizados en la cocina que presentan en El sendero del Peje. AMLO puede impugnar casos específicos dónde hayan habido irregularidades, en casillas específicas, o en distritos específicos, pero no es justificable en ningún sentido sostener que “Las Elecciones son un cochinero”, y acusar a todos, hasta a las empresas de usar spots “subliminales” en su contra (El Universal 14-Julio-2006).
La imagen internacional de México, se ve terriblemente dañada, AMLO podría realizar la misma impugnación por la vía institucional, sin necesidad de generar la mala atención que actualmente ofrecemos.
Andres Manuel Lopez Obrador may have lost the vote counting after the 2 July presidential election in Mexico. But he is still the big winner on the streets of the capital city BBC News
Sin embargo, en lo personal, lo que más me preocupan no son los arrebatos de AMLO, o inclusive las peleas entre los partidos, lo que más coraje me da es el uso de movilizaciones. Yo soy un convencido del uso de las garantías individuales para poder manifestarse, pero en este caso, es terriblemente irresponsable por parte de los líderes partidistas mover a tanta gente en las calles, aunque sea de manera pacífica. No hace falta más que un muerto en esas manifestaciones para que la gente se salga de control, nadie puede ser tan ingenuo como para pensar en que se puede subir y enardecer a la gente y después decirles, ahora vayanse a sus casas. Los sindicatos ya no piden un recuento, sino que se reconozca, por el medio que sea, la victoria de su candidato.
Diversas organizaciones sindicales y campesinas anunciaron que realizarán movilizaciones en todo el país y llegarán a la resistencia civil si no se reconoce el triunfo del candidato presidencial de la coalición Por el Bien de Todos, Andrés Manuel López Obrador, en las pasadas elecciones del 2 de julio. (El Universal 14-Julio-2006)
A este paso, pronto no pedirán únicamente el recuento de votos, sino como El barón menciona en su cuento acerca de una hipotética “Huelga de Fe
Una multitud de feligreses apostados afuera pidiendo el inmediato cese de acciones del Padre Memo, junto con un pliego petitorio en el que se llegó a considerar pedir hostias de sabores y la adición a los textos sagrados de tres nuevos sacramentos que no sobrevivieron a la destrucción de dicho pliego.
El Barón detrás del espejo, Round 4
En conclusión, espero sinceramente que este hecho solo se convierta en una anecdota más y que en realidad la brecha entre los amarillos y azules no crezca más. El país dividido entre clases sociales, gracias a escuelas privadas como el ITESM, (del que soy graduado), dónde cobran como colegiatura más de 3 salarios mínimos al mes, y del uso extensivo de ghettos de ambos tipos… colonias vardeadas dónde no se entra si no se es de sangre azul, y colonias perdidas dónde el agua potable es un lujo.
Espero sinceramente que esta situación nos haga darnos cuenta de las injusticias sociales, y que estas se resuelvan bajo un marco de legalidad, de confianza en instituciones, y no se muestras prepotentes del estilo. “Yo la tengo más grande por que muevo a más gente que tu en las calles”. Por un México trabajando unido.
Julio 15, 2006 a las 9:04 pm
Mi estimado y nunca bien ponderado Agorán. Veo que has estado siguiendo lo que se dice aún estando tan lejos. Quisiera aclarar uno o dos puntos al respecto, por que es muy grave cómo se está desviando la atención sobre algo tan serio como es atentar contra la democracia en un país en el que apenas está surgiendo.
Sobre el movimiento que ha surgido a raíz de las elecciones, te puedo decir que no es el argüende que manejan en los medios. Ni soy perredista ni me caso con una sola propuesta. El movimiento que ha surgido es por el hecho grave y plenamente documentado de que se cometió un fraude al estilo PRI a cargo del partido que decía defender a la democracia.
La diferencia de votos aceptada por el IFE es apenas mayor a los 200,000. Sin embargo se registran irregularidades por muchos más. Sólo el rasurado que se ha documentado con fotografías es de 500,000 votos. Suficiente para darse cuenta de que algo está mal. Además de todas las irregularidades que se estuvieron advirtiendo antes de las elecciones, como que el software hecho para el conteo de votos lo desarrolló el cuñado de Calderón, el intento fallido de repetir el 88. Y lo más grave, que el presidente del IFE (perteneciente al grupo de E. E. Gordillo, expulsada esta semana de su partido por los lazos con el PAN, y ahijado de bodas de Calderón) se saltara al poder judicial de la federación anunciando irrevocable la victoria y anunciando que el TRIFE no podía decir nada.
En resumen, lo grave de la situación es que el PAN se quiera establecer como la nueva aplandora, cuando no es factible una nueva aplanadora.
Julio 15, 2006 a las 10:45 pm
Chente, Que gustaszo oir de ti!… la verdad es que da gusto leerte.
Respecto a tu comentario, es cierto que no tengo el “feeling” de las calles, y que mi única información es lo que se publica. Sin embargo, creo que en esta ocasión es de hecho mejor.
Bueno, al grano. Yo revisé los datos publicados del IFE, del PREP. que son públicos, y el conteo de casillas distritales estado por estado, que también son públicos, (las ligas estan en el doc) y las dos concuerdan. EL argumento del algoritmo casero del infierno estoy convencido no tiene sustento. El 88 está muy atrás; estoy convencido de que no hay fraude en el programa (Digo si ya estaban en eso, se hubieran dado una buena mayoría, más que en impugnaciones de casillas particulares, y de paso mayoría en el congreso)… aunque en las casillas particulares si puede haber habido mano negra (cosa que a todos los partidos les encanta hacer)
Las actas se firman por represenantes de partidos en casillas, y si esa casilla no se está de acuerdo se impugna. Esas impugnaciones, que tienen que estar documentadas (y ayer entrego el PRD al TRIFE), las habrá de evaluar el TRIFE, y declarará si son válidas o no. Hasta ahí AMLO tiene, no solo el derecho, sino la obligación de impugnar.
Mi rabieta es acerca del método de AMLO. Sus ataques constantes a las instituciones dañan terriblemente al país y dividen a la gente, destrozan la confianza y generan inestabilidad. Podría hacer exactamente lo mismo, sin necesidad de hacer movimientos, manifestaciones, y amarrando navajas. Si quiere ser presidente, tiene que comenzar a actuar como uno, dándole confianza y espacio a las instituciones que quiere gobernar. No derrumbando esas mismas que tanto esfuerzo ha costado forjar.
Julio 16, 2006 a las 2:21 am
Ok, creo que estás planteando algo cierto en parte, no es atacando a las instituciones como se les da fuerza. El asunto es que esas instituciones no están siendo destruídas, fueron dañadas seriamente en los años recientes, así como en 1994. La razón por la que dichas instituciones, específicamente el IFE, han sobrevivido, es por que cada vez que reciben un ataque semejante, como ave fenix, se limpian en el fuego y regresan (es cursi, lo sé, pero es una analogía certera). El IFE acaba de ser sometido a uno de esos momentos, y sólo puede limpiarse si es capaz de demostrar que es confiable. Por eso la importancia de una revisión del contéo. Si todo está bien, crecerá, si no, deberá pasar por un proceso exahustivo de limpieza.
¿Por qué, yo y muchos, nos atrevemos a afirmar que estuvo mal? Al contrario de lo que los medios tratan de inculcar como desconfiansa absurda en los miles de ciudadanos sin afiliación política que participaron en el contéo. No es así, de hecho es gracias a muchos de ellos que tienen el valor de denunciar lo que ocurrió en sus casillas. En el pasado post te decía que es de 500,000 votos el rasurado, es lo que está más claro. En muchas casillas (existen fotos y comparativas, las busco y te las mando) aparecía, en el acta y en las cartulinas, un conteo, y en los datos de internet, primero en el PREP y luego en el conteo de las actas, se quitaban entre 1 y 100 votos (es el caso más dramático que conozco) a AMLO, y a FeCal se le sumaban cifras similares. Cuando se descubrió el hecho en una o dos casillas, el día 3, muchos salimos a cazar las casillas camara en mano, y hacer la comparativa. Conozco a un señor que fue presidente de casilla y concordaba con ese hecho. A las 8 de la noche la base de datos del PREP, del conteo por casillas, había sido borrada del servidor. Aparecía el famoso error 404, que, no me dejarán mentir, significa que la base solicitada no existe. Si en cada casilla desaparecen 5 votos (vamos a establecer un dato y darlo por general; sabemos que no es exacto, pero el hecho de que en algunas sea algo tan dramático como 100 votos y en otras no desaparezca; y que por otro lado pase lo contrario con los votos del PAN, hace que sea un conteo factible) multiplícalo por el total de casillas en el país y tienes tu total de votos robados.
Ahora, es cierto que eso no se podía dar frente a todos los observadores. Sin embargo, una vez ingresados al sistema del IFE, nadie sabe que pasa con esos datos, lo cierto es que manipular electrónicamente esa información es de lo más sencillo. Y como precedente tenemos el caso Bush, en EU. Donde poco a poco han salido más y más datos. Para apoyar esto, en la columna de Jaime Avilés aparecía la denuncia de uno de los participantes en el registro de votos que cuenta como, al ingresar al sistema los datos de cada casilla, en las que FeCal había ganado, el sistema pedía que se volviera a ingresar dicha acta.
Si nos parece muy burdo esto, por que lo és, hagamos un repaso de seis años atrás y veamos cómo ha actuado la administración actual en todos los casos que atentan contra la ciudadanía, o contra la ley.
Pero no és lo único. Además de la nueva modalidad de los fraudes cibernéticos, tenemos el viejo estilo (para que abandonas algo que sabes que sirve). Es muy conocido que a todos los que habían recibido de alguna forma apoyo de la administración de AMLO en el DF, se les quitó la opción de votar. ¿Cómo? Fácil, están en una base de datos. ¿De verdad parece tan imposible que se haya comprado esa base de datos, sobre todo en un país como este tan poco dado a la corrupción?
Bueno. Todo eso es sólo para darse cuenta de que el fraude está ahí y es fácil de descubrir. ¿Entonces quien es el que está atacando al IFE? Creo que no es el que exige que se limpie. Puedo concordar en que la movilización parece exagerada, sin embargo este gobierno no ha mostrado voluntad de cambiar sus errores si no es bajo presión, y no somos los que no votamos por FeCal los que tenemos metodos de presión sutiles y limpios, como los medios de comunicación con su nueva ley que impide sean controlados. Ese es el problema, y es por eso que en este momento no podemos clavarnos en alegar que es un berrinche, no por lo menos hasta que quede demostrado que lo és.
Julio 16, 2006 a las 7:41 am
estimado agoran, considero que antes de hacer mofa, burlarse o simplificar las cosas a una estúpida batalla entre perredistas y panistas por la defensa del “mejor” candidato, preocupémonos mejor como ciudadanos de este país “democrático” para saber si al final nuestro voto fue respetado, considerando que es el voto más caro del mundo y que fue la elección más nutrida de nuestra historia.
Nosotros cumplimos votando y no haciendo caso de las campañas de odios y los mutuos intercambios de insultos entre candidatos, pero y el IFE? y el Estado? y los partidos? cumplieron su parte? No soy para nada inocente, el momento es histórico, habrá que aprovecharlo al máximo.
Qué fácil es hacer trampa, y ya lo sabíamos! Es muy fácil descalificar a unos y a otros, eso venimos haciendo los últimos años, peleando sin avanzar. Tarde o temprano nos tendremos que poner de acuerdo las dos mitades en que se ha dividido el país considerando la votación; la impugnación a las elecciones y el conteo VOTO x VOTO es un buen principio…se podrá?
Julio 16, 2006 a las 8:23 am
Ernest: Respondiendo a tu comentario, a mi me llama mucho la atención los slogans que están usando… contar voto por voto, suena lógico no? pero YA SE CONTARON. Todos los votos ya se contaron, y las actas fueron firmadas por CIUDADANOS sin afiliación política, millones de ellos, además de estar presentes todos los representantes de casilla, observadores, representantes de partidos y todos ellos firmaron las actas de conformidad. Una vez cerrados los paquetes es ilegal abrirlos, ¿Por que? Pues para que no se modifiquen y luego se impugnen.
Pueden existir casos particulares dónde se quiten, pongan, o rasuren datos obvio. Eso se esta impugnando ahora mismo en el Tribunal, eso está bien, ellos decidirán que casillas no estan bien y en que casillas los datos que entraron al sistema erroneamente. Todas las diferencias de actas pegadas que no concuerden con los resultados computados simplemente estan mal, y se recuentan. Esa situación de impugnación esta prevista por la ley y AMLO le tiene que sacar provecho y si gana así está bien.
Chente: Yo baso mi percepción en los documentos oficiales que los observadores internacionales emitieron sobre la elección de México. ONU, OEA, US, Unión Europea y ONG´s, ellos declaran que la elección es transparente, no solo en el día de la elección, sino en el sistema. Explican que el sistema esta diseñado para evitar el control central.
Mira deja te explico, esta información esta en los manuales publicados en la pagina del IFE. Cuando las actas estan aceptadas pasan por un sistema de doble captura, dos personas diferentes en dos terminales diferentes capturan el mismo dato, y esa información se actualiza de manera directa en los servidores.
El PREP, muestra eso en tiempo casi real, para dar mayor transparencia al proceso y se publican los resultados inmediatamente a todos los medios y partidos. Todos tienen la misma informacion, es tan transparente el sistema que TODOS los partidos firmaron de conformidad el acuerdo cívico y de gobernabilidad hace unos meses, en los que se comprometian a aceptar la elección y que el sistema es legitimo, y estaban conformes.
Ahora bien, aun suponiendo que las modificaciones en casillas sean suficientes como para cambiar resultados, QUE LO DECIDAN LOS TRIBUNALES!
Mi punto clave aqui es que AMLO está actuando de manera MUY irresponsable alentando los ánimos de la gente amarrando navajas, y moviendo a la gente de una manera muy agresiva. (Ayer fuera del TRIFE se podian escuchar gritos de… “Si no hay solución habrá revolución”). Recordemos que AMLO se declaró solito ganador el 2 de julio aun antes de que cerrara el PREP basado solo en sus encuestas, solo minutos después de que el presidente del IFE, pidiera no hacerlo, declara que toda la eleccion es un “cochinero” y que su amigo un matematico anonimo le dijo que los datos estaban raros.
El sistema funciona, pero con esas presiones lo único que se obtiene es crear desconfianza entre la gente, muchos de ellos sin realmente saber lo bien hecho que está el sistema simplemente dirán algo cercano a la frase que Ernest nos deja aqui: “Qué fácil es hacer trampa, y ya lo sabíamos!”
La verdad es que no es fácil cometer un fraude a gran escala en este sistema, y lo que debemos de hacer es crear certeza institucional. Confiar en las instituciones que hemos creado y que están bien hechas.
Qué las elecciones se impugnen, bien por eso. Mover gente en las calles como medio de presión y declarar rumores en medios… autodeclararse presidente es absolutamente irresponsable e injustificable. Qué clase de patán pone en riesgo la estabilidad de un país de esa manera?. Si no le gustan los resultados que los impugnen de manera legal.
El único mensaje que esta mandando claro es… si quieres meter presión la mejor manera es cierra calles, mueve gente. Esa es la confianza que le tiene a las instituciones a las que se muere por dirigir?
Julio 16, 2006 a las 9:15 am
Agoran, te dejo un vínculo de un artículo de Sergio Sarmiento que dice exactamente lo mismo que tú.
Saludos
Julio 17, 2006 a las 12:24 am
Que tal Agoran. Está muy bien lo que dices y lo que comenta Sarmiento, suena congruente. Que se agoten las instancias legales para que no quede duda de que Felipe Calderón ganó (él también se ha proclamado ser el nuevo presidente, lo cual es irresponsable. Que el TRIFE emita su voto y se acabó el cuento).
Sonará slogan eso de contar “voto por voto”, pero personalmente me di cuenta de actas que ni firmas tenían, boletas alteradas en el conteo de votos -boletas electorales que entraron y los votos que se emitieron (efectivos y anulados)- y eso no lo publican en la página del IFE ni en ninguna otra que tenga que ver con el gobierno, en fin. ¿Cómo me explico que los propios representantes de casilla no sepan contar? No lo entiendo. Lo real es que hubo manipulación de votos y boletas, de eso no me queda ninguna duda como aquellas encontradas en la basura. Mi posción es abierta, como ciudadano, no estoy en contra de que nos gobierne el candidato del PAN, claro, si ganó legalmente adelante.
En cuanto a lo que mencionas que “es ilegal abrir los paquetes” que yo sepa, ninguna ley prohibe de facto la apertura de los paquetes, ni siquiera se menciona en la ley que NO se debe hacer, y lo que no está contemplado en la ley, se puede realizar.
No estoy de acuerdo en lo que respecta a tomar las vías públicas ni autopistas… pero te has llegado a preguntar si el resultado fuera adverso al PAN, ¿qué harían? ¿tomar las calles, manifestarse, etc? No lo sabemos pero podemos imaginar el resultado. En la manifestación que hubo en Xalapa desprecié tomar las calles de esta ciudad, nunca lo había hecho y no creo volverlo a hacer. Tal vez hagan falta que esos ciudadanos tengan una mentalidad de respeto como la tuya o la mía o la de muchos que no están de acuerdo con esas formas de expresión.
Como bien lo dices, el país está en clara inestabilidad, sea por un patán o una camarilla de saqueadores vendepatrias. Por desgracia estás demasiado lejos de la realidad real, valga la redundancia y el internet aunque ayuda, no te muestra la situación del país tal y como está.
Julio 17, 2006 a las 4:07 am
Saludos.
Es complicado opinar estando en el norte del país donde fue aplastante el apoyo al PAN, lo que sí se nota en el mapa de quienes votaron por AMLO y quienes por FCH es que hay una división clara entre estados pobres y estados ricos (o al menos con más industria y desarrollo económico).
Eso es lo preocupante, es casi el mismo escenario de cuando la revolución pasada.
Al final de cuentas no importa si hubo fraude o no, nunca nos daremos cuenta de ello (¿A poco creen que van a abrir y contar los votos?). Si AMLO sube al poder va a ser por la fuerza y si FCH lo hace siempre se le va a echar en cara que fue a través de un fraude.
Eso es escenario de un México dividido y eso es más triste que todas las trampas juntas, cuando ya no creemos en las instituciones es cuando perdemos fe en el crecimiento del país y preferimos caer en descalificaciones.
No importa quien gane, yo siento que ya perdimos mucho.
Julio 17, 2006 a las 6:20 am
Hola, este tema me ha llamado poderosamente la atencion, y he de comentar tanto para chente, que despues de leer las respuestas quiero dar un pequeño comentario.
Yo, como casi un millon de personas recibi un dia una visita que literalmente cambio una forma de ver las cosas, acepte mas por la labor de convencimiento de la capacitadora electoral que por que yo quisiera, sin embargo, decidi apoyar porque a fin de cuentas es una obligacion ciudadana, y siempre nos quejamos que nunca se toma en cuenta nuestra opinion, la cual hoy se da a traves de instituciones como el IFE, asi que, cumpliendo con mi labor ciudadana, el Domingo 2 de julio estaba parado a las 7:30 de la mañana en la casilla, y aun siendo suplente, al ver que presidente, secretario y escrutador eran damas, no quise dejarlas solas, asi que me quede, previo consentimiento de los representantes de partido (PRI, PAN Y PRD) y mi labor fue apoyar a la escrutadora, repartiendo las boletas, ayudando a la gente mayor y orientando, cabe mencionar que eramos 4 casillas (2 locales, 2 federales, basica y contigua) y en TODO momento, estuvo la gente de partidos junto de CADA casilla y en especifico hubo gente del PRD que no se nos despego ni un segundo, es mas, al empezar el conteo de votos tuve que contar ¡¡¡4 veces!!! las 503 boletas de mi casilla, de cada una de las elecciones, ¡¡¡4 VECES!!!! y todo para que estuviera satisfechos todos, TODOS firmamos de conformidad, y la verdad no me parece justo que 15 horas de trabajo que dedique con gusto, ya que tuvimos una participacion altísima y ademas, mis hermanos que estuvieron desde las 3 de la tarde checando internet estuvieron siguiendo minuto a minuto los resultados del PREP en la pagina del IFE, El Universal y la UNAM, los cuales tenian el mismo origen, y en ningun momento mostro el error, y por cierto, el PREP, por ley cierra a las 8 de la noche, pero yo por curiosidad entre a las 11:00 pm y me dio los mismos resultados que dieron a las 8:00 pm los cuales ya habia checado en la oficina el propio dia 3.
Todo este choro mareador y triste historia de mi vida es para expresar este opinion a título personal:
Personalmente NO vote por AMLO o por Calderon, y de hecho por mi podian hacer de su campaña un moño, renunciar ambos y darle el triunfo a mi candidato, pero a partir del 3 de Julio, mi bandera ha cambiado, ahora soy Anti-AMLO (pero no seguidor de Calderon), porque el señor no estuvo 15 horas aguantando a los representantes de partido, no entro antes de las 8 am y salio a las 11 pm despues de contar ¡¡¡6000 votos!!! UNO POR UNO y todavia diga que se debe de recontar TODO, y ahora, no conforme con echarle culpas a medio mundo, amenaza que las marchas se acaban con recuento, y si el tribunal demuestra SIN LUGAR A DUDAS que Calderon gano, aun por 50,000 votos?? ¿de veras aceptara su derrota? ¿o que sucedera? ¿seguira cantando complots a diestra y siniestra? u otra pregunta mejor: ¿porque desde hace mas o menos 4 o 5 meses dejo de mencionar como culpable de todo al “Innombrable”? ¿acaso Manolito Camacho (connotado Salinista, ahora perredista porque no lo dejo ser presidente en el 94) y su banda de salinistas (Ebrard, Ramirez de la O) le diran que ya no se meta con su ex-jefe? el mismo le debe varias a Salinas, la mitad de su carrera politica esta basada en favores de Carlos Salinas, eso sin mencionar que de llegar a ser presidente, el Secretario de Hacienda sera el Sub-secretario de Hacienda en el periodo de Lopez Portillo!! No comments…
Saludos
Julio 17, 2006 a las 9:30 am
Eso es lo triste. llega el momento en el que la gente que trabajó se queja del que defiende su trabajo en lugar del que lo falsea. El error 404 aparecía en donde uno revisaba los datos de cada casilla, no en el general, a que no revisaste ese. Apareció cuando ya llevábamos varias horas de recorrer casillas tomando fotografías de las sábanas (por cierto, en muchas las sábanas fueron retiradas antes del tiempo que marca la ley) y estar haciendo impresiones de pantalla para tener los datos comparados. A que no hiciste eso tampoco.
Por ahí dice alguien que no se van a recontar los votos, y que no se van a abrir los paquetes. Las cosas no se hacen solas, hay que fajarse los pantalones y hacerlas. Así como se contaron millones de votos antes, y así como muchos estuvimos en internet y en las calles haciendo un trabajo por el que la única remuneración que esperamos es un lugar mejor para vivir, así hay que defenderse. ¿O a poco cuando trabajas por un sueldo, y al final de la quincena tu jefe te quita algo lo dejas? Es lo mismo, para obtener algo hay que defenderlo.
Atención, no he dicho que apoye a un individuo: aclaré desde el principio que el problema real es que el ataque es a todos nosotros. Si ganó, no tiene nada que perder.
A propósito, la constitución prevee que el IFE debe hacer todo lo que esté en su mano para garantizar que las elecciones se lleven a cabo limpiamente. Entonces eso de que es ilegal no es pretexto.
Recuerden que el que nada debe nada teme. Si no hubo fraude, que lo demuestren, no hay nada que perder y sí mucho que ganar. Y si ganó el doctor Simi, yo estaré muy contento por ser gobernado por una botarga, no puede ser peor que el actual.
Julio 17, 2006 a las 10:15 am
En entrevista ayer camacho solis… antes parte del complo, hoy defensor de AMLO dice en entrevista de prensa “las anomalías que se han registrado, con la manipulación y apertura de paquetes que ha instrumentado y ordenado el Instituto Federal Electoral (IFE), y con el riesgo que implica que se hayan alterado las cifras”.
La Columna de Jorge Zepeda Patterson, del dia de hoy dice algo muy claro:
“Es cuestionable la argucia del PRD al exigir al IFE que extrajera los documentos que algunos representantes de casilla habían metido por error en los paquetes electorales. Cuando el IFE lo hizo y comenzó a abrir paquetes, el PRD lo denunció por cometer un ilícito que podría provocar la anulación. El argumento con el que el PRD se defiende es penoso: “Si yo te pido algo que es un delito y tú lo haces, el delito es tuyo” (respuesta de AMLO a Carmen Aristegui en W Radio el jueves pasado) . “
Creo que Sarmiento tambien dice muy bien muchos de los errores en la eleccion. “Los más de 900 mil que participaron en el proceso como funcionarios de casilla, y el número similar que fue representante de partido, no eran abogados especialistas sino ciudadanos comunes y corrientes, a veces con una educación muy deficiente. Pero una cosa es cometer equivocaciones y otra muy distinta cometer fraudes como lo plantea López Obrador. “
” Pero inquieta el ánimo constante de confrontación de López Obrador, quien ha llamado delincuentes a los consejeros del IFE, pelele a Felipe Calderón, mapache al presidente Vicente Fox y corruptos a sus propios representantes en las casillas electorales. La conspiración que ha inventado el candidato del PRD, se vuelve cada vez amplia. “
Si el tribunal pide el recuento de votos, adelante, y si no? si ratifica a Felipe Calderon y considera que no hay elementos para pedir la apertura de paquetes … entonces que…
va a aceptar AMLO la resolucion? Deberia. Mi problema aqui NO es por defender al PAN, es que este senior cada dia pasa a mas. Dice Zepeda Patterson “En el afán de encontrar asidero a sus impugnaciones, López Obrador radicalizó sus declaraciones. De irregularidades en el conteo de los votos, pasó a denunciar “elecciones fraudulentas de principio a fin”. La acusación de que muchos representantes de casilla del propio PRD se vendieron, terminó sacudiendo al partido y puso a temblar a cuadros y a militantes. En algunas entrevistas ha dicho que él aceptaría el resultado si el Trife hace un recuento de voto por voto; en otras ocasiones ha afirmado que sólo lo haría si se admite su triunfo.”
Sobre la manera en la que funciona el sistema electoral, recomiendo este articulo de Valdes Ugalde
Julio 17, 2006 a las 5:47 pm
Ami todo esto, en el mejor de los casos, me da mucha pena….
A veces creo que hasta extraño las épocas del PRI, en que por lo menos se nos hacía creer que lo que se discutía eran las propuestas, aunque todo fuera poco más que circo, maroma y teatro (sic)
Lo que más pena me da es ver l pleito de verduleras en que se ha vuelto la política, desde Montiel pa adelante, todo se ha vuelto aventar lodo, cero propuestas, cero ilusiones de propuestas, todo es ver quien tiene más cosas sucias que sacar a la luz.
Hoy, en un país en el que todos los políticos tienen las manos sucias, tenemos una política de enseñar las costras de mugre de las manos de el de al lado, y un wey mesiánico a m´ñas no poder que está prendiendo ánimos que igual después no va a saber parar…
Que vergüenza (y si, si voté nomas pa que no me dijeran: Y si no vooootas, caaaaállate)
Julio 17, 2006 a las 7:28 pm
voy parafrasear un pasaje de un cuento de eraclio zepeda (si, que también era perredista y se paso las filas del pri después de haber perdido la elección de gobernador en chiapas allá por los años 90) y dice:
… yo por aquel entonces visitaba la india y conocí a un monje muy raro, con pintura amarilla en los ojos, con túnica blanca y caminaba tambaleánose… aun no sabía lo peligroso que era en asia realizar una carabana porque era asunto de nunca acabar, uno la repite y el otro también y así hasta la eternidad, podías esperar el siglo venidero repitiendo las inflexiones…”
“EL MONJE EXTRAÑO” Eraclio Zepeda, conversa.
y esta serie de comentarios parecen caravanas asiáticas. mi postura es la misma y la posición de los otros parece que seguirá igual.
con este “comment” concluyo mi caravana en este post.
saludos
Julio 18, 2006 a las 2:27 am
Igual que al Barón, me da mucha pena en lo que se ha convertido la política nacional.
Un país dividido: Casos de norteños madreando perredistas, y de éstos últimos desgraciando la de por si ya jodida circulación en la ciudad y amenazando revolución.
Pequeñas y grandes muestras de egoismo y antipatia que a la larga, van a colmar el plato de todos.
Creo que lo que está diciendo Agoran, es algo que SI debemos reflexionar: Si nuestras instituciones pierden vigencia y confiabilidad, no estamos parados en ningun lado.
Espero en verdad que esto no llegue a superlativos, por el bien de nuestro pais y lo estupidamente vulnerables que estamos en este momento.
Saludos Agoran!
Julio 18, 2006 a las 3:58 am
No muchachos no todo está perdido, mientras haya juventud pensante e inconforme con los sucios juegos políticos que ahora estan mostrando los que pretenden “cambiar” este maravilloso País, mientras ustedes se preparen y luchen con ideas e ideales congruentes y realistas a diferencia de los que ahora se dicen políticos, este País tendrá esperanzas para obtener un cambio real en favor de los mexicanos; no hablamos de colores sino de pasos firmes hacia un horizonte alcanzable por todos los que sepamos luchar para aconseguir, un México poderoso y unido.
Letizia
Julio 18, 2006 a las 6:30 am
con todo respeto:
Doña Letizia para Presidenta!
un Saludote!